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	<title>Comments on: Bad Vista</title>
	<link>http://folksonomy.com/bad-vista/</link>
	<description>folksonomy.com</description>
	<pubDate>Sun, 23 Nov 2008 13:33:31 +0000</pubDate>
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		<item>
		<title>By: nomada</title>
		<link>http://folksonomy.com/bad-vista/#comment-1245</link>
		<dc:creator>nomada</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 03 Feb 2007 08:25:08 +0000</pubDate>
		<guid>http://folksonomy.com/bad-vista/#comment-1245</guid>
		<description>Anotado, Juanra :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Anotado, Juanra :)</p>
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	<item>
		<title>By: Juanra</title>
		<link>http://folksonomy.com/bad-vista/#comment-1229</link>
		<dc:creator>Juanra</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 02 Feb 2007 18:32:25 +0000</pubDate>
		<guid>http://folksonomy.com/bad-vista/#comment-1229</guid>
		<description>Dear nomada y resto de bloggeros,
Creo que con el ejemplo del coche y las apreciaciones que haces planteas el tipo de argumento pedagógico que yo pedía para este debate. Mis comentarios vienen de mi experiencia personal, cuando  empecé a escuchar hablar del software libre/abierto, y de los argumentos contra Microsoft. Como buen neófito, cuando me hablaban de las virtudes del software abierto, yo pensaba que a mi me daba igual porque para mí (con mis pocos conocimientos informáticos) erá tan abierto o cerrado como Microsoft, porque no sabía modificar nada.
Poco a poco, pero con mucho esfuerzo por mi parte (pero también debido a la opacidad de los documentos que leía acerca del tema) me fuí dando cuenta que no era una cuestión meramente técnica, sino más ética, digamoslo así. Me parece que comparaciones como la que haces acerca del coche son muy esclarecedoras. Aunque algún cabroncete pueda comparar entonces al software libre como una forma de tuneado de coches:)
Nuestro querido anfitrión EwS avanzó en gran medida los argumentos, pero creo que se han perfilado por la respuesta de nomada. Me parece que de esta forma se avanza en perfilar los debates y nos alejamos de la imagen un poco fanática con la que se presenta a los defensores del software libre. Es cierto que parte de esa imagen es intencionadamente difundida desde los órganos ideológicos del neoliberalismo, en defensa de su icono Microsoft, pero también han contribuido algunos defensores del software libre, con su iconoclastia poco razonable a veces.
Trabajo en el campo sanitario, y por eso mencioné el ejemplo de los fármacos genéricos. La forma en la que las asociaciones  y movimientos de pacientes, y ciertas organizaciones como la OMS han debatido sobre el problema me parece un buen ejemplo de la labor pedagógica que yo pedía para el software libre. Allí ha sido tan eficaz el efecto de ese tipo de acciones, que ahora en todas las grandes multinacionales farmacéuticas hay un departamento de imagen, que se encargan de transmitir mensajes y acciones que resalten los aspectos positivos de esas compañías, y contrarrestar la imagen negativa que de ellas se tiene en muchas partes del mundo, por ejemplo en los países africanos. Incluso la literatura recoge algo de eso, como en el libro de Le Carré "El jardinero fiel".
Creo que Microsoft tiene también su departamento, pero desde luego el esfuerzo que tiene que hacer  es infinatemente inferior al que tienen que hacer las farmacéuticas. Trabajemos por poner a Microsoft en una tesitura similar. Y para eso hay que esforzarse en desmontar los argumentos que atacan al software libre tachándolo de movimiento radical. Bertrand Russell, el matemático y filósofo inglés, dedicó parte de su tiempo a redactar artículos contra la guerra de Vietnam. En cada uno de esos artículos recogía y describía de una manera muy divulgativa en qué consistía el conflicto, y desmontaba los argumentos (y mentiras) que la administración americana esgrimía para justificar la guerra. 

Russell, en esos artículos, demostraba la injusticia de la guerra mostrando las contradicciones de los americanos por la vía de los hechos, en vez de hacer declaraciones "elevadas" sobre la paz entre los hombres. Esa guerra no acabó por los trabajos de este autor, pero de alguna manera ayudó a ello. Cuando algún redactor del New York Times lo tachaba de radical filocomunista por esos artículos, el que quedaba en ridículo era el periodista, porque al leer esos artículos no se encontraban más que argumentos y datos que no se solían rebatir.
nomada afirma que Microsoft defiende un modelo para convertirse en un monopolio, e incluso más adelante habla de dictaduras que ejercen su poder desde lo invisible. Dicho de esta forma, toda se agota en un intercambio de lemas, y creo que se debe evitar. Me parece mucho más contundente, sin embargo, cuando dice que si alguien que habla el esperanto es tildado de radical. El estilo de estas comparaciones acercan mucho más al debate a las personas que no conocen bien el software libre. No quiero decirte cómo tienes que escribir tus pensamientos pero si sugerirte un estilo para presentar las ideas. El quid no es qué se defiende sino el cómo se defiende.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Dear nomada y resto de bloggeros,<br />
Creo que con el ejemplo del coche y las apreciaciones que haces planteas el tipo de argumento pedagógico que yo pedía para este debate. Mis comentarios vienen de mi experiencia personal, cuando  empecé a escuchar hablar del software libre/abierto, y de los argumentos contra Microsoft. Como buen neófito, cuando me hablaban de las virtudes del software abierto, yo pensaba que a mi me daba igual porque para mí (con mis pocos conocimientos informáticos) erá tan abierto o cerrado como Microsoft, porque no sabía modificar nada.<br />
Poco a poco, pero con mucho esfuerzo por mi parte (pero también debido a la opacidad de los documentos que leía acerca del tema) me fuí dando cuenta que no era una cuestión meramente técnica, sino más ética, digamoslo así. Me parece que comparaciones como la que haces acerca del coche son muy esclarecedoras. Aunque algún cabroncete pueda comparar entonces al software libre como una forma de tuneado de coches:)<br />
Nuestro querido anfitrión EwS avanzó en gran medida los argumentos, pero creo que se han perfilado por la respuesta de nomada. Me parece que de esta forma se avanza en perfilar los debates y nos alejamos de la imagen un poco fanática con la que se presenta a los defensores del software libre. Es cierto que parte de esa imagen es intencionadamente difundida desde los órganos ideológicos del neoliberalismo, en defensa de su icono Microsoft, pero también han contribuido algunos defensores del software libre, con su iconoclastia poco razonable a veces.<br />
Trabajo en el campo sanitario, y por eso mencioné el ejemplo de los fármacos genéricos. La forma en la que las asociaciones  y movimientos de pacientes, y ciertas organizaciones como la OMS han debatido sobre el problema me parece un buen ejemplo de la labor pedagógica que yo pedía para el software libre. Allí ha sido tan eficaz el efecto de ese tipo de acciones, que ahora en todas las grandes multinacionales farmacéuticas hay un departamento de imagen, que se encargan de transmitir mensajes y acciones que resalten los aspectos positivos de esas compañías, y contrarrestar la imagen negativa que de ellas se tiene en muchas partes del mundo, por ejemplo en los países africanos. Incluso la literatura recoge algo de eso, como en el libro de Le Carré &#8220;El jardinero fiel&#8221;.<br />
Creo que Microsoft tiene también su departamento, pero desde luego el esfuerzo que tiene que hacer  es infinatemente inferior al que tienen que hacer las farmacéuticas. Trabajemos por poner a Microsoft en una tesitura similar. Y para eso hay que esforzarse en desmontar los argumentos que atacan al software libre tachándolo de movimiento radical. Bertrand Russell, el matemático y filósofo inglés, dedicó parte de su tiempo a redactar artículos contra la guerra de Vietnam. En cada uno de esos artículos recogía y describía de una manera muy divulgativa en qué consistía el conflicto, y desmontaba los argumentos (y mentiras) que la administración americana esgrimía para justificar la guerra. </p>
<p>Russell, en esos artículos, demostraba la injusticia de la guerra mostrando las contradicciones de los americanos por la vía de los hechos, en vez de hacer declaraciones &#8220;elevadas&#8221; sobre la paz entre los hombres. Esa guerra no acabó por los trabajos de este autor, pero de alguna manera ayudó a ello. Cuando algún redactor del New York Times lo tachaba de radical filocomunista por esos artículos, el que quedaba en ridículo era el periodista, porque al leer esos artículos no se encontraban más que argumentos y datos que no se solían rebatir.<br />
nomada afirma que Microsoft defiende un modelo para convertirse en un monopolio, e incluso más adelante habla de dictaduras que ejercen su poder desde lo invisible. Dicho de esta forma, toda se agota en un intercambio de lemas, y creo que se debe evitar. Me parece mucho más contundente, sin embargo, cuando dice que si alguien que habla el esperanto es tildado de radical. El estilo de estas comparaciones acercan mucho más al debate a las personas que no conocen bien el software libre. No quiero decirte cómo tienes que escribir tus pensamientos pero si sugerirte un estilo para presentar las ideas. El quid no es qué se defiende sino el cómo se defiende.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: nomada</title>
		<link>http://folksonomy.com/bad-vista/#comment-1188</link>
		<dc:creator>nomada</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 Feb 2007 16:15:06 +0000</pubDate>
		<guid>http://folksonomy.com/bad-vista/#comment-1188</guid>
		<description>Ataco de nuevo ;-)

Verdaderamente sin entrar en valoraciones técnicas informaticas, lo que se debe de cuestionar es el modelo de negocio y de producción.

Volviendo, Juanra, al ejemplo del coche, el tema no es que no sepas o te interese saber de la mecánica de tú automovil. Lo principal, es considerar que si te interesa , sabes o quieres aprender, puedas "meter mano"...puedas hacerlo libremente, aprender y divulgar tus experiencias con otras personas. Todo, sin que ello te acarreé que te acusen de violar la propiedad industrial del fabricante del coche, cuando es algo que tú has pagado. O por que le metas un complemento no de serio a tu coche, el fabricante dé un aviso a las autoridades de que estas ejerciendo la piratería. Es una cuestión de libertad.

La macro-coorporación Microsoft, defiende un modelo en el que le encantaría ser el autentico monopolio de la informática y las telecomunicaciones. Son autenticos defensores de las patentes, al igual que las empresas farmaceúticas. Lógico, ellos estan para ganar la mayor pasta posible, no para hacer obras de bien común hacia la humanidad.

Concretamente el modelo de negocio de Microsoft, es uno de los estandartes de las doctrinas neoliberales: la economía y el control por encima de todo...son dictaduras que ejercen su poder desde lo "invisible"

Imaginaros por un momento si todo el desarrollo humano durante estos siglos atrás, estuviera protegido y cerrado al resto de la humanidad. Con la única exclusividad de que pudieras acceder a una minima parte de ello, pasando por caja. 

Particularmente, pienso que principalmente, uno mismo debe ser el cambio que desea ver en el mundo. Cuestionar ciertas cosas y ponerte en las antipodas de ello, salirte del pensamiento único, hoy en día es una herejía y se acusa de radicalismo fácilmente...haciendoles el juego a todas estas coorporaciones. Es como acusar a alguién que sabe, defiende y difunde el esperanto frente al idioma anglosajón, de plaga radical. 

Por último, contestando a muchos de los no técnicos, el salto a dar de una tecnología como Windows a GNU/Linux, hoy en día es relativamente sencillo y no requiere gran esfuerzo...y las recompesas son altas. Los días en que GNU/Linux erá para gente "dura" han pasando.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ataco de nuevo ;-)</p>
<p>Verdaderamente sin entrar en valoraciones técnicas informaticas, lo que se debe de cuestionar es el modelo de negocio y de producción.</p>
<p>Volviendo, Juanra, al ejemplo del coche, el tema no es que no sepas o te interese saber de la mecánica de tú automovil. Lo principal, es considerar que si te interesa , sabes o quieres aprender, puedas &#8220;meter mano&#8221;&#8230;puedas hacerlo libremente, aprender y divulgar tus experiencias con otras personas. Todo, sin que ello te acarreé que te acusen de violar la propiedad industrial del fabricante del coche, cuando es algo que tú has pagado. O por que le metas un complemento no de serio a tu coche, el fabricante dé un aviso a las autoridades de que estas ejerciendo la piratería. Es una cuestión de libertad.</p>
<p>La macro-coorporación Microsoft, defiende un modelo en el que le encantaría ser el autentico monopolio de la informática y las telecomunicaciones. Son autenticos defensores de las patentes, al igual que las empresas farmaceúticas. Lógico, ellos estan para ganar la mayor pasta posible, no para hacer obras de bien común hacia la humanidad.</p>
<p>Concretamente el modelo de negocio de Microsoft, es uno de los estandartes de las doctrinas neoliberales: la economía y el control por encima de todo&#8230;son dictaduras que ejercen su poder desde lo &#8220;invisible&#8221;</p>
<p>Imaginaros por un momento si todo el desarrollo humano durante estos siglos atrás, estuviera protegido y cerrado al resto de la humanidad. Con la única exclusividad de que pudieras acceder a una minima parte de ello, pasando por caja. </p>
<p>Particularmente, pienso que principalmente, uno mismo debe ser el cambio que desea ver en el mundo. Cuestionar ciertas cosas y ponerte en las antipodas de ello, salirte del pensamiento único, hoy en día es una herejía y se acusa de radicalismo fácilmente&#8230;haciendoles el juego a todas estas coorporaciones. Es como acusar a alguién que sabe, defiende y difunde el esperanto frente al idioma anglosajón, de plaga radical. </p>
<p>Por último, contestando a muchos de los no técnicos, el salto a dar de una tecnología como Windows a GNU/Linux, hoy en día es relativamente sencillo y no requiere gran esfuerzo&#8230;y las recompesas son altas. Los días en que GNU/Linux erá para gente &#8220;dura&#8221; han pasando.</p>
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	<item>
		<title>By: Juanra</title>
		<link>http://folksonomy.com/bad-vista/#comment-1187</link>
		<dc:creator>Juanra</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 Feb 2007 15:27:53 +0000</pubDate>
		<guid>http://folksonomy.com/bad-vista/#comment-1187</guid>
		<description>Lo que me cuentas de tu experiencia materno-filial es a eso a lo que me refería con ser más pedagógico con respecto al software libre. Comparar con objetos cotidianos, enfrentarnos a las contradicciones del software propietario, y todo lo demás que se te ocurra.
Te cuento. Mi primer contacto con Linux fue hace unos añitos (con la distribución de Red Hat), en mi universidad, donde un informático convertido a la nueva fe, nos dió una exhibición de todas las entrañas del SO, pero cuando alguién preguntó cómo podía instalar cierto software, el friki le contestó que lo bonito es que cada uno cogiera autonomía, y +- le vino a decir el "búscate la vida". Y además, con cierta sorna, nos confesó que se había cargado ya varios discos duros con las instalaciones de Linux. Muchos de los que estabamos allí salieron pensando eso de que "madrecita, ¡qué me quede como estoy!".
Juego de vuestro lado y no quiero parecer polémico, pero como he dicho otras veces, quizás por mi bajo perfil técnico, hay que ser más paciente y tratar de divulgar. Lo del marujeo con portátiles puede mirarse con sorna, pero para mi significa que alguien se ha puesto a pensar en otra mentalidad.
Aunque viendo los comentarios de maria y NuK puede que yo también contribuya a que las discusiones tengan poco sentido. Por mi parte, sorry.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Lo que me cuentas de tu experiencia materno-filial es a eso a lo que me refería con ser más pedagógico con respecto al software libre. Comparar con objetos cotidianos, enfrentarnos a las contradicciones del software propietario, y todo lo demás que se te ocurra.<br />
Te cuento. Mi primer contacto con Linux fue hace unos añitos (con la distribución de Red Hat), en mi universidad, donde un informático convertido a la nueva fe, nos dió una exhibición de todas las entrañas del SO, pero cuando alguién preguntó cómo podía instalar cierto software, el friki le contestó que lo bonito es que cada uno cogiera autonomía, y +- le vino a decir el &#8220;búscate la vida&#8221;. Y además, con cierta sorna, nos confesó que se había cargado ya varios discos duros con las instalaciones de Linux. Muchos de los que estabamos allí salieron pensando eso de que &#8220;madrecita, ¡qué me quede como estoy!&#8221;.<br />
Juego de vuestro lado y no quiero parecer polémico, pero como he dicho otras veces, quizás por mi bajo perfil técnico, hay que ser más paciente y tratar de divulgar. Lo del marujeo con portátiles puede mirarse con sorna, pero para mi significa que alguien se ha puesto a pensar en otra mentalidad.<br />
Aunque viendo los comentarios de maria y NuK puede que yo también contribuya a que las discusiones tengan poco sentido. Por mi parte, sorry.</p>
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	<item>
		<title>By: NuK</title>
		<link>http://folksonomy.com/bad-vista/#comment-1185</link>
		<dc:creator>NuK</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 Feb 2007 14:22:23 +0000</pubDate>
		<guid>http://folksonomy.com/bad-vista/#comment-1185</guid>
		<description>Me parto, yo tampoco entiendo nada pero paso de estos posts :P Leo los de los caramelos :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Me parto, yo tampoco entiendo nada pero paso de estos posts :P Leo los de los caramelos :)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: maria</title>
		<link>http://folksonomy.com/bad-vista/#comment-1181</link>
		<dc:creator>maria</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 Feb 2007 09:59:12 +0000</pubDate>
		<guid>http://folksonomy.com/bad-vista/#comment-1181</guid>
		<description>juan pa... de veras que me pierdo. sorry. :(</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>juan pa&#8230; de veras que me pierdo. sorry. :(</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: EwS</title>
		<link>http://folksonomy.com/bad-vista/#comment-1180</link>
		<dc:creator>EwS</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 Feb 2007 09:19:34 +0000</pubDate>
		<guid>http://folksonomy.com/bad-vista/#comment-1180</guid>
		<description>Maria, hija, mira que lo pregunte hace unos dias!!! arrrg arrrg</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Maria, hija, mira que lo pregunte hace unos dias!!! arrrg arrrg</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: maria</title>
		<link>http://folksonomy.com/bad-vista/#comment-1178</link>
		<dc:creator>maria</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 Feb 2007 09:13:48 +0000</pubDate>
		<guid>http://folksonomy.com/bad-vista/#comment-1178</guid>
		<description>lamentablemente creo que voy a tener que dejar de leer este blog.
se demasiado poco de estas cosas como para poder opinar y entender con claridad de lo que se esta hablando. me declaro fuera del las habituales lectoras :(</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>lamentablemente creo que voy a tener que dejar de leer este blog.<br />
se demasiado poco de estas cosas como para poder opinar y entender con claridad de lo que se esta hablando. me declaro fuera del las habituales lectoras :(</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: EwS</title>
		<link>http://folksonomy.com/bad-vista/#comment-1176</link>
		<dc:creator>EwS</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 Feb 2007 08:45:52 +0000</pubDate>
		<guid>http://folksonomy.com/bad-vista/#comment-1176</guid>
		<description>De comentarios? noooooo, mira unos dias para atras :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>De comentarios? noooooo, mira unos dias para atras :)</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: NoE</title>
		<link>http://folksonomy.com/bad-vista/#comment-1175</link>
		<dc:creator>NoE</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 Feb 2007 08:31:42 +0000</pubDate>
		<guid>http://folksonomy.com/bad-vista/#comment-1175</guid>
		<description>Record de pots?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Record de pots?</p>
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